现如今，外部环境充满着不确定性，经济发展进入下行周期，所有企业都在追求稳中求进，为了能够在激烈的市场竞争中获得一席之地，必须要加强企业的内控管理和风险防范措施。加强企业内部控制和监督，内部审计就必不可少。企业进行内部审计可以有效帮助企业完成自我改善的需求，是提高企业竞争力、增加经济收益，发现和改善企业内部问题的重要举措。
6月26日，安越直播间《马爽会客厅》栏目，邀请到了风控审计财务类实战培训讲师吴丹辉老师，以《财务与审计不同视角下的风控管理》为主题，通过自己多年以来财务和审计工作的亲身经历，分享了企业在风控合规、审计监督、财务管控等方面丰富的实战经验。
以下为分享内容的部分节选：
马爽：审计对企业的价值有哪些，能发挥哪些作用？为什么总经理和高管都不太重视这方面？
吴丹辉：审计可以预防风险，做内控梳理，进行流程优化、合规管理，反舞弊等等，审计在帮助企业自我完善，控制风险方面可以有很大作为，但是，审计工作不被重视，是一个普遍现象。根本原因，还是和大环境有关。
以前，经济环境好，各种机会层出不穷，发展的速度掩盖了很多风险，只要企业实现营收和利润增长了，别的任何问题都不是大问题，所以，大家普遍重机会，轻风险。而现在，外部环境不确定性高，大家都在稳重求进，所以内控内审等关乎企业风险管理的工作会越来越被重视。
具体到某一个企业中，审计不受重视，一方面企业的审计部门没有从业务发展的角度出发，而仅仅只是从审计视角，没有很好得发挥出作用；另一方面，审计的工作人员都比较内敛，经常是茶壶了煮饺子，做了很多却不表达出来，存在感不强，所以受重视度也不高。
马爽：很多审计人员都是从财务转过来的，请问您也是从财务转到审计岗的吗？从财务转到审计，有什么不同的感受么？
吴丹辉：是的，我也是从财务转到审计的。我的20.年从业可以分为三个阶段，第一个阶段是财务核算方面，主要是刚从事财务工作那段时间，什么全盘账务、报税之类的工作。第二个阶段是财务管理方面，工作了几年后，觉得自己在财务核算工作方面没有进步空间了，然后就去学习美国注册管理会计，也就是CMA，主要预算、成本、财务决策、财务分析之类的，风险内控也是从这个阶段开始。这段学习和应用让我在财务管理方面算是上了一个台阶。第三个是风控审计阶段，我非常感谢我们公司当初选我去审计部的领导们。因为财务工作对我来说没有挑战性了，也需要一个新的平台来激发自己的工作热情。当时那个时间节点，是我们财务部配合完IPO完成内控梳理、把招股说明书提交上去，等待上会的时段。上市公司要求必须得有审计部，就这样我从财务调到审计这边来了，这一做就又是六七年了。
审计的思维、知识体系和财务不一样，站位不一样。审计站在治理的角度，一般由董事会下设审计委员会负责，或是由话语权比较高的领导来分管。审计的基础阶段围绕财务活动来进行，所以需要有相关的财务基础，但整体的知识面和认知又高于财务，而且还会把财务相关的活动也要纳入到审计范围内。无论审计的工作发展到哪个阶段，都离不开拥有财务基础的人员。
马爽：吴老师，您的工作从业经历，也给了我们很多财务人员一个成长路径的参考，请问财务岗转审计岗，需要做出哪些方面的改变呢？这两个岗位的工作有哪些不同和相同的地方吗？
吴丹辉：财务转审计相对于其他岗位的人员转审计，还是比较有优势的。审计第一个阶段就是围绕着跟财务相关的活动进行审计。比如核查账务处理是否符合会计准则，费用报销是否真实、是否符合财务制度；进行货币资金审计时，看资金有没有被随意占用、挪用的现象，有没有小金库。如果没有财务背景、或者对财务不熟悉的审计工作人员，就有可能审计不出来有什么问题。
当我们从财务岗到审计岗时，我们需要转换角色，看看你所在企业在财务相关的管理上有没有内控漏洞，有的时候制度挺完善的，但没按制度执行，也会产生较大的问题。成为审计人员以后，就要独立客观，核查有没有按制度执行，有没有履行不相容职务分离的内控手段。
另外，审计人员除了财务知识储备，了解自己企业的制度流程，还要学习风险、内控的专业知识理论体系。比如，2006年国资委发布的《中央企业全面风险》其中定义了全面风险管理，2008年国家五部委发布的《内控管理规范》，俗称内控管理十八项等，还有国际上的COSO企业风险管理框架、萨班斯法404条款之类的这些风控相关理论知识和依据，我们都要应知应会。
马爽：您在审计时有没有什么发现问题的好方法或工具可以分享吗？
吴丹辉：审计有一套比较完备的PDCA的工作方法，年度时要根据企业关注的战略目标和企业里需要关注的风险和问题，制定年度审计计划，然后在做每个审计项目前，要做充分的审前准备，包括了解审计对象的背景，拿到跟他相关的资料，分析讨论重点审计内容，确定审计方向，然后实施审计，最后针对审计问题督促相关单位进行整改。
比如，我们要去审计某一个业务板块中心，了解到他整个财务经营业绩都还不错，唯独质量管理这块总是有索赔，那审计重点就放到质量管理上。这时候我们就会用到各种方法，比如访谈，跟生产、质量、采购等相关人员进行了解，是人的问题，还是物料的问题，还是流程的问题；再比如进行多维度数据分析，我们可以看是哪些人或哪个生产模块总是出问题，通过数据比对，锁定要深度审计的对象，看是这个人最近受什么事情干扰，还是没有按流程进行工作，还是设备出了问题；我们还要看看物料采购的质量有没有问题，通过分析物料来料检验，以及供应商返工、以及供应商评估的情况，看看是不是物料和供应商那出了问题。审计人员罗列出各种问题，还要使用头脑风暴法，与相关人员进行沟通确认，看看这些问题是不是根本性原因，通过什么样的整改能解决这些根本性问题。
审计的常用工具和方法还真的挺多的，什么管理常用100个工具、天眼查、企查查、信用中国网站等等；你要了解一个人的品性，可以通过他的为人处事、朋友圈看一下他的价值观怎么样？你要查差旅住宿报销真实性，你可以在携程、美团大众点评上面的酒店里看常规价格；你要看采购价格是不是最优价格，你可以看采购有没有三方比价议价，可以去各种平台上去查询相关价格。这些工具方法，我们财务人员在做费用审查报销、价格比对时也都可以用的上。
做审计做久了，对于很多不合规的方面，就会有那种天然的直觉。我学的MBA里有一半课程是讲心理学的，在心理学上有个专业名词叫“人格面具”，人是有两面性的，一面是她想让你看到的她的样子，一面是她真实的样子，有的人表现的特别阳光、积极，但那是他想让你感知的他的样子，实际上可能不是，假如某些人成了我们的审计对象，我们需要不被表现迷惑，要学会透过现象看本质。有的时候你能通过一个小细节迅速的判断出提供的三家供应商之间有关联；还有很多财务人员、审计人员有天然对数字的敏感性，针对数据、费用进行分析时，比较容易能发现异常的方面。
马爽：财务部门或审计部门作为企业风险内控的主力管控部门，如何做才能让业务部门认识到我们是业务的同行者和伙伴，而不是麻烦制造者？
吴丹辉：这个问题最根本是要看企业给予财务和审计部门的定位是什么，如果企业给财务的定位是财务BP，主要工作是帮助业务单位做财务分析、成本梳理，以帮助业务单位完成经营业绩等相关为目标，那财务部门就会和业务部门成为伙伴。
同理，如果企业给审计的定位是帮助企业防风险、建内控，适当监督，把发现问题、解决问题放到第一位，做好风险、内控、反舞弊文化的宣贯，让被审计单位了解，审计部门的主要职责是帮助企业实现战略目标，把事后审计重点前移，形成事前风险防范、事中优化内控制度和流程上，这样，大家目标是一致的，我想审计部门也不会被称为麻烦制造者。
越是大中型正规的企业，越重视审计，给审计投入的资源越多，反过来，审计资源投入多的企业，也越办越好。而很多中小型企业还是长期停留在要求审计在差错纠弊上，在围绕着跟财务相关的活动上去工作，审计人员的地位、资源、权利都得不到有效保障，在发挥作用上也容易动力不足。
从具体的实际工作操作层面，来看看，我们可以通过哪些改变，让我们成为业务的支持者和伙伴。我原来从事财务工作时，也对与我们接触的相关业务人员会依据公司制度，有诸多要求，但那时候每天时时与业务人员进行接触，彼此熟悉，也会提各种问题和建议，需要配合的，大家也都是比较友好、和谐的。
但从事审计以后，就不一样了。那时候的审计项目多是事后审计，大多是都过去的事情了，你又检查出问题来，没有前期的情感沟通基础，等你暴露问题又非常直接时，就会产生冲突、矛盾，然后就感觉自己很孤独，焦虑、迷茫，不知道自己是为什么而战斗。后来，自己做了很多反思：我们是不是多了解一下被审计单位产生问题的原因是什么，从监督型审计向服务型审计转型，帮助他们去识别一些影响目标达成的关键风险，推动、解决一些应该解决却一直未解决的问题。
比如，我经常参加二级单位的邀标竞价项目，一般情况下我的职能是了解业务、监督、咨询与辅助议价，既监督业务单位有没有按流程进行邀标，还要核查相关供应商符合不符合要求，在他们都议完价，对方说没有下降空间的情况下，再辅助议价，每次都能给他们惊喜。慢慢地，各业务单位有事儿都提前跟我打招呼，把风险防控做到事前。
马爽：财务或审计从业者的上升通道有哪些？未来发展方向是如何的？
吴丹辉：现在的大家都说，以后会计会被替代，因为各种财务共享中心都建立起来了，核算工作有可能会被替代，但管理会计、审计这些岗位，我觉得不仅不会被替代，还会被加强。
新形势下的企业内部审计，理念、理论不断创新完善，引领着内部审计从只关注独立性到独立性、客观性并重，审计活动从评价发展到确认和咨询；审计范围从对组织活动的审查和评价，发展到风险管理、控制和治理过程效果的评价和改善；审计目标从协助管理成员有效履行职责、促进控制成本费用，发展到增加价值和改善运营、帮助组织实现目标，这一切都让我们的内审人员，越来越有干劲。
很多企业的审计部成了培养管理人员的摇篮，德才兼备、业绩突出的审计人才，不仅在审计系统内得到晋升，还可以往其他部门进行输送，晋升路径非常畅通。企业越发展，也就越会为我们审计人提供成就自我的平台。
另外，除了在财务、审计领域里发挥作用，审计人员也可以在咨询、培训界发光发热。比如说行业里很多大咖老师，创立了自己的公众号，收集汇总了很多能帮助大家提升的文章；我们还可以转型做咨询工作，帮助更多的企业梳理内控，防范风险；还可以锻炼自己成为讲师，帮助青年、财务审计人员做专业能力方面的提升，比如说我，以前我是参加安越的各种训练营学习提升的，现在我成长了以后，作为培训讲师又反过来给后来者们讲述我的所得所获，希望能帮助他们少走弯路。也期待未来的路上能有更多的人与我们一起同行。
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